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三杯五粮液 2018-01-21 12:13
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[attachment=11871726][attachment=11871726]

如图所示,用法拉电容专职启动功能。采用二极管隔离了电容和电池,这样电容的电压可以保持在发电机电压14伏左右,而不是铅酸的12伏。不管是冬夏,基本都是秒起。
采用肖特基,早上实测电容电压在14伏,电瓶电压12.1伏。这个电路主要是为当年在北方(甘青)改进的。用于我的柴油H6,几年的实际运用证明没毛病。

三杯五粮液 2018-01-21 12:15
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第一次发帖,不会上图,好像重复了。

苏州熊猫 2018-01-21 12:52
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那二极管要多少A的?

zsybq 2018-01-21 13:32
好思路,不错,这样二极管参数不需要很大的,还可以限制法拉电容充电电流。大电流高耐压法拉电容不便宜,不知寿命如何?

三杯五粮液 2018-01-21 13:57
苏州熊猫:那二极管要多少A的? (2018-01-21 12:52) 

我用的是半只MBR30045CT肖特基。坏了一个单体,我把它给锯掉了。手头有就用它了,其实电脑电源的5伏整流管也能用。不用散热器。

三杯五粮液 2018-01-21 14:03
法拉电容的漏电还是要测一下,选小一点的。实测电容电压在9伏还是能启动的,只是不怎么干脆了。
用肖特基的原因是电容上的电压可以充得高一点,其实用普通整流二极管或者快恢复管MUR系统也可以正常工作。

lkm1982 2018-01-21 16:47
学习了,谢谢分享……

abbaqua2 2018-01-21 18:42
你加了二极管,法拉电容电压低了,铅酸照样给法拉电容充电啊?
感觉二极管没用。直接并联即可。

三杯五粮液 2018-01-21 18:45
abbaqua2:你加了二极管,法拉电容电压低了,铅酸照样给法拉电容充电啊?
感觉二极管没用。直接并联即可。 (2018-01-21 18:42) 

再想想,给你一次重新组织语言的机会。
实测早上冷车,法拉电容13.96伏,电瓶11.96伏.

lxwt 2018-01-21 20:49
三杯五粮液:再想想,给你一次重新组织语言的机会。
实测早上冷车,法拉电容13.96伏,电瓶11.96伏. (2018-01-21 18:45) 

着车的时候发电机发出的电压高,给法拉电容充电,熄火后二极管防止法拉电容向电池放电,保持法拉电容的电压。
其实没有二极管也一样,法拉电容的内阻比电池内阻低,发动的时候一样会很干脆的。

三杯五粮液 2018-01-21 20:59
lxwt:着车的时候发电机发出的电压高,给法拉电容充电,熄火后二极管防止法拉电容向电池放电,保持法拉电容的电压。
其实没有二极管也一样,法拉电容的内阻比电池内阻低,发动的时候一样会很干脆的。 (2018-01-21 20:49) 

确实,直接并上电瓶也不是不可以,最初为了省事也是直接并在电瓶上,后来才想起隔离了一下,启动电机的供电电压升高了2伏,不严谨的说,可以把启动电机看成一个电阻,启动功率增加了14*14/12*12=1.36.也就是说增加了36%的功率,实际感受就是更直接,更干脆。

abbaqua2 2018-01-21 21:06
三杯五粮液:再想想,给你一次重新组织语言的机会。
实测早上冷车,法拉电容13.96伏,电瓶11.96伏. (2018-01-21 18:45) 

发电机直接发电给铅酸电池供电,通过肖特基降压0.3V左右给发啦电容供电,怎么会法拉电容电压更高?你确认你没弄错?

三杯五粮液 2018-01-21 21:41
abbaqua2:发电机直接发电给铅酸电池供电,通过肖特基降压0.3V左右给发啦电容供电,怎么会法拉电容电压更高?你确认你没弄错? (2018-01-21 21:06) 

想了一下,还是回贴。
兄弟,你要重点考虑停车以后的电池电压,包括铅酸和电容的电压都考虑。
如果你还坚持认为法拉电容的电压比铅酸低,好吧,那我承认是我错了。

vitinoa 2018-01-22 07:39
熄火后电容电压就比电池高了

vitinoa 2018-01-22 07:58
我年中也弄了个法拉电容,直接并电瓶开了快一个月,最后拆下来了,新车,感觉不出电容的作用,后来和你想的一样,将电容与电池用二极管隔离,启动用电容,可以延长电瓶寿命,但是,我当时纠结二极管电流了,想买个200A的,看样子没必要弄那么高,大电流的二极管压降也高。

三杯五粮液 2018-01-22 09:30
vitinoa:我年中也弄了个法拉电容,直接并电瓶开了快一个月,最后拆下来了,新车,感觉不出电容的作用,后来和你想的一样,将电容与电池用二极管隔离,启动用电容,可以延长电瓶寿命,但是,我当时纠结二极管电流了,想买个200A的,看样子没必要弄那么高,大电流的二极管压降也高。
 (2018-01-22 07:58) 

用肖特基。本身启动用不了多少电。虽然瞬间电流大

abbaqua2 2018-01-22 15:16
三杯五粮液:想了一下,还是回贴。
兄弟,你要重点考虑停车以后的电池电压,包括铅酸和电容的电压都考虑。
如果你还坚持认为法拉电容的电压比铅酸低,好吧,那我承认是我错了。 (2018-01-21 21:41) 

哦。对了。忘了考虑这个。

发车电压14.5V左右,熄火12.3V左右。
不错。

st911 2018-01-22 16:57
这种接法的点睛之笔就是二极管!既能保持电容的高电压,又在启动时确保以电容为主,电池为辅,而且二极管还不需要高电流的,真正保护了电池,可以申请专利了!

jaqymjaq 2018-01-22 18:45
你的电容这么好,14.4v停车一晚上还没有掉到12v?其实法拉电容漏电也挺大的,我的是6ma,要是电容失容或者开路了,你的二极管会啪啪啪,还影响使用,直接并联就好,看看我的贴https://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-396-62289883-2.html

abbaqua2 2018-01-22 18:50
st911:这种接法的点睛之笔就是二极管!既能保持电容的高电压,又在启动时确保以电容为主,电池为辅,而且二极管还不需要高电流的,真正保护了电池,可以申请专利了![表情] (2018-01-22 16:57) 

但二极管也有一个问题。
如果车不能一次顺利启动,而是需要打好几次火,那么二极管就烧了。

三杯五粮液 2018-01-22 23:05
abbaqua2:但二极管也有一个问题。
如果车不能一次顺利启动,而是需要打好几次火,那么二极管就烧了。
 (2018-01-22 18:50) 

14伏的电压,500F的电容,启动一次好像是降0.2伏的电压,这个是我特意拆除充电线实测的数据。如果不拔掉充电线,只要发电机启动马上充电电流就过来了。电容电压降到9伏可以启动车但是有点勉强。按这样的数据算,电容能启动多少次?好像比电瓶还多吧?
不过你说的也不无道理,在理论上是有可能的,但是,但是我3年多的实际使用来看,还真没出线过肖特基烧掉的情况。退一步说肖特基烧掉也是短路,相当于电容和电瓶并联,尽此而已。

jaqymjaq 2018-01-23 09:07
[attachment=11896418][attachment=11896419][attachment=11896420][attachment=11896421]这是我用的

迷茫人类 2018-01-23 12:52
感觉不错,我的车电瓶三年多了也不同给力了

三杯五粮液 2018-01-23 14:50
jaqymjaq:[图片]这是我用的 (2018-01-23 09:07) 

个人认为你这个开关没必要。另外,连线小了,16平是起码的。
铜线是良导体,这个是一般情况下,但是在毫欧表下,真的是。。我不好说,随便一段30厘米的6平线就比电池单体的内阻高了。
当然,效果肯定是有的。这个不能否认,比没装好。

ynyxhx 2018-01-23 17:20
jaqymjaq:[图片]这是我用的 (2018-01-23 09:07) 

人才啊···用电动车电池~~~
应急时可以用,长期使用怕有些不妥!!

三杯五粮液 2018-01-23 18:05
并上电容也是可以的,其实车上的电瓶的主要作用就是启动和停车的时候待机,真正车子动起来了所有的负载都是发电机供应的。

jaqymjaq 2018-01-24 11:51
ynyxhx:人才啊···用电动车电池~~~
应急时可以用,长期使用怕有些不妥!! (2018-01-23 17:20) 

还行,半年了,随随便便一秒启动,电池是到修电动车那里找的旧的

qaz700402 2018-01-24 13:27
那法拉电容真衶奇

ynyxhx 2018-01-24 14:07
jaqymjaq:还行,半年了,随随便便一秒启动,电池是到修电动车那里找的旧的 (2018-01-24 11:51) 

电动车电池···我应过急···一个20A的也可以打着,就是挺伤电池的!!

stronglee 2018-01-30 10:56
abbaqua2:你加了二极管,法拉电容电压低了,铅酸照样给法拉电容充电啊?
感觉二极管没用。直接并联即可。 (2018-01-21 18:42) 

楼主是对的,车启动时电压14v,串二极管的作用是放防止停车后法拉电容给电瓶反向充电。

wuzp 2018-01-30 14:36
三杯五粮液:第一次发帖,不会上图,好像重复了。 (2018-01-21 12:15) 

楼主能发几张改好的实物图参考下吗?感兴趣

boldsun 2018-02-01 10:38
不错的改造

启动有力而且保护电瓶

三杯五粮液 2018-02-01 12:36
wuzp:楼主能发几张改好的实物图参考下吗?感兴趣 (2018-01-30 14:36) 

上图的过程其实是一个非常折磨的过程。加上很多图片都在手机里。这里给出的只是一个思路。大家可以天马行空。如果上实物图,有可能禁锢了大家的思维和创意。
加上车型不同,也并不是照搬就能搞定的。
看看吧,如果大家都要求。那也只能硬着头皮搞了。

425360202 2018-02-01 15:42
上个图参考参考咋改的,你那个法拉电容有链接吗?

丽水荞麦皮 2018-02-02 18:50
直接电容启动发动机会缩短电容寿命,除非电容并联的多

lxzt91 2018-02-02 20:07
汽车的启动电机和发电机不是一个东西?我一直以为发电机同时充当启动机的角色

三杯五粮液 2018-02-02 20:20
丽水荞麦皮:直接电容启动发动机会缩短电容寿命,除非电容并联的多 (2018-02-02 18:50) 

直接就是单体3000F的电容六串,还怎么并联?当然,有钱再搞一组并也没毛病。

三杯五粮液 2018-02-02 20:42
lxzt91:汽车的启动电机和发电机不是一个东西?我一直以为发电机同时充当启动机的角色 (2018-02-02 20:07) 

内燃机都必须外力才能启动的。。。
除了电机带着启动外,大型的内燃机还有用压缩空气启动的,比如船上的主机。
发电机是启动以后给电池充电,给全车供电的。

丽水荞麦皮 2018-02-02 21:44
三杯五粮液:直接就是单体3000F的电容六串,还怎么并联?当然,有钱再搞一组并也没毛病。
 (2018-02-02 20:20) 

电容可以并联也可以串联,也可以串联的同时并联,当然,钱必须多花

三杯五粮液 2018-02-02 22:29
丽水荞麦皮:
电容可以并联也可以串联,也可以串联的同时并联,当然,钱必须多花

大哥,我在帖子里都说明了,单体就是3000F/2.7V[attachment=12035331]了,怎么并?好吧,我承认你基础知识很扎实。电容确实可以串联提高电压,并联提高容量。


chenppo 2018-03-30 07:55
我理解楼主的意思。不过这样的话,超级电容就只是启动的时候起作用。不过电瓶电压几乎不会下降了。而且就算电瓶挂了,只要超级电容电压还有9V【楼主数据】左右,车子都可以启动。这点给力。。我想发动起来后,超级电容应该用处不大了。就先用这个方案实施。

samhrc 2018-03-30 16:54
三杯五粮液:内燃机都必须外力才能启动的。。。
除了电机带着启动外,大型的内燃机还有用压缩空气启动的,比如船上的主机。
发电机是启动以后给电池充电,给全车供电的。 (2018-02-02 20:42) 


经典款五对负重轮就是压缩空气启动。电瓶只带的是电动压缩机给气瓶充气。

三杯五粮液 2018-03-31 00:19
chenppo:我理解楼主的意思。不过这样的话,超级电容就只是启动的时候起作用。不过电瓶电压几乎不会下降了。而且就算电瓶挂了,只要超级电容电压还有9V【楼主数据】左右,车子都可以启动。这点给力。。我想发动起来后,超级电容应该用处不大了。就先用这个方案实施。[表情]  (2018-03-30 07:55) 

你错了,ECU,油泵等等都是铅酸给的电力,铅酸只要挂掉,同样无法启动,你可能还没有理解车子启动的过程,单是电机转带着发动机走,喷油嘴不给油,还是动不了。而高压共轨的喷油,是由铅酸供电的。
这个改进的意义其实是让启动的重活给电容去干,增加电瓶的寿命,另外在冬天,法拉电容并不受气温的影响。而电瓶冬天是不给力的,这个到不是说加一块电瓶就解决问题的。低温下加10块都没用。老毛子为什么冬天用这玩意启动坦克。他应该不差电瓶吧?

yj496538874 2018-04-06 00:45
楼主的想法很新颖啊,我就没想到把电瓶和电容隔开,直接并上去了,现在电容放电很厉害,点火后只能到13.6,冷车只有12.3,我这用了还不到半年的银标瓦尔塔啊。

karthy 2018-04-11 10:59
并法拉电容对车的启动个人理解确实是有用处的,因为电容的放电内阻比电瓶要小很多,启动霎时能提供大电流辅助带动起动机。同时对行车中手动挡车型的发动机转速不稳定导致发电机电压不稳定起到稳压也有一些帮助。

弊端个人理解也有的,就是启动发动机时虽然能提供辅助电流,但启动完那刻电瓶是对法拉电容充电的,而且电流还不小,无疑对原电瓶的寿命有影响。同时法拉电容简单并联的方法对漏电的情况不得不考虑。

优化思路:对法拉电容充放电进行可控模式。
1.在转速达到经济转速或高速带档滑行和刹车减速时对法拉电容充电,充满电电压14.4V左右。
2.当需要加油提速时转换为放电,放电到12.6V随车电瓶而定电压时截止放电,减轻车载发电机的负荷达到省油和所谓的油门灵敏提速快的效果。
3.启动发动机时法拉电容转换为放电模式然后截止,在转速达到经济转速或高速带档滑行和刹车减速时对法拉电容充电,充满电电压14.4V左右。

是不是有点像混动的原理?对!简单并联法拉电容而没有技术保障和支持只会损伤电瓶,实际效果很有限!同时必须要解决面对的就是法拉电容的漏电损耗问题。

一个控制器的成本估计比一个400元的电瓶还要高,而且电瓶简单可靠免维护,几年后报废了就换,没有任何风险,这就是商业厂家跟业余爱好者的本质区别。

三杯五粮液 2018-04-11 15:46
哥哥你想多了,首先这个电路不是并联,而是直接用电容启动。和电瓶一毛钱关系没有。电瓶只是负责常电的供电还要是在发动机没启动的时候。其次,如果行车还指望着电容或者电瓶的那点电力,我只能呵呵了。鬼子也设计过发电机在车子爬坡等重负荷的时候让发电机输出12.8伏不给电瓶充电,但那也只是减小一沟沟发动机的负荷而已。

是燃油车,我强调一下,不是混动呵呵

bigmilk 2018-04-11 17:54
可以在二极管前串一个“电阻+NTC并联”的电路,防止二极管过大的电流

三杯五粮液 2018-04-12 12:42
bigmilk:可以在二极管前串一个“电阻+NTC并联”的电路,防止二极管过大的电流 (2018-04-11 17:54) 

我都打算用理想二极管减小压降,你还要加电阻和PTC,多个香炉多只鬼的道理。好吧,我重复一次,真的启动一次车要不了多少电,我就用法啦电容,拔掉充电线,启动20次没问题。
30A的二极管足够了,我用了三年了。我手头没有再小的管子了。

bigmilk 2018-04-12 13:58
三杯五粮液:我都打算用理想二极管减小压降,你还要加电阻和PTC,多个香炉多只鬼的道理。好吧,我重复一次,真的启动一次车要不了多少电,我就用法啦电容,拔掉充电线,启动20次没问题。
30A的二极管足够了,我用了三年了。我手头没有再小的管子了。 (2018-04-12 12:42) 

哈哈,为何非要这么大的电流去给法拉电容充电呢,对发电机造成的额外峰值负荷要考虑,防止过大的充电电流还是有必要的。
个人感觉,发动后10分钟能把法拉电容充满已经可以了,不要在乎哪一点点的损耗。
30A的二极管估计压降要比理想二极管大,但理想二极管,除非做到很高成本,安全设定下,压降也是偏高的(汽车电子电路,最少要用到6-8倍的耐压安全性和耐用度才有保障),用一些电流抑制下没有必要的大电流有好处的

三杯五粮液 2018-04-12 14:08
bigmilk:哈哈,为何非要这么大的电流去给法拉电容充电呢,对发电机造成的额外峰值负荷要考虑,防止过大的充电电流还是有必要的。
个人感觉,发动后10分钟能把法拉电容充满已经可以了,不要在乎哪一点点的损耗。
30A的二极管估计压降要比理想二极管大,但理想二极管,除非做到很高成本,安 .. (2018-04-12 13:58) 

电容启动放电,300A。3秒。也就900库伦,加一倍,算1800库伦,10A的电流180秒。实际上,给电容的充电电流根本到不了30A,启动一次才降0.2伏的电压实测。一分钟就充电满了。
基本上,停车电容电压14伏,早上点火电压也是14伏。启动以后13.8伏慢慢上升到13.96伏。这个“慢慢上升”的过程大约是1分钟。二极管基本没什么热量。


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